Maxwell Setton

behp0191-maxwell-setton-summary

[Transcribed from Dave Robson’s handwritten summary. DS]

SIDE ONE

Born in Cairo, started working like as a barrister. Father in cotton industry in Egypt. Passed French law exams and practised in Paris and Cairo. Became legal advisor to Charles Laughton in England.

This came about in the following manner: he met a girl at a dance, who invited him to Elstree Studios to watch a film being made. He soon discovered that the girl was Laughton’s secretary; was introduced to Laughton, who, in turn was introduced to Eric Pommer. (Pommer and [Alexander] Korda headed Mayflower [Pictures] at that time). Pommer asked him to join Mayflower as their legal adviser, in view of Setton’s law experience – contracts, libel etc. Setton said he knew nothing about films. Pommer explained that film knowledge was unnecessary, so long as he knew about law and offered him a salary three times as much as he was earning! He remained with Mayflower during the making of Vessel of Wrath, St. Martins Lane and Jamaica Inn. Pommer worked lots at night and Setton soon became involved in dealing with the trade unions in 1937. Managed to secure a better deal for ‘extras’ [background artists]. Before the Second World War started, Setton was sent to Hollywood as legal adviser to get Laughton a job with Maureen O’Hara and RKO [Studios] (The Hunchback of Notre Dame).

Setton joined the Army on his return to the UK on the outbreak of war. After war service abroad, he returned to the UK to join the Rank Organisation as an assistant to George Archibald who was running Independent Producers. By now Setton had become interested in films and didn’t want to continue as a barrister. He worked as an Assistant Executive, looking after David Lean, Ronald Neame, [Anthony] Havelock-Allen, [BEHP Interview No 139], [Ian] Dalrymple, [Michael] Powell & [Emeric] Pressburger and [Sidney Gilliat and [Frank] Launder.

Eventually, Setton and Audrey Baring bought Mayflower. The first film was Spider and the Fly, followed by Cairo Road, Appointment in London, South of Algiers and They Who Dare.

He then formed his own company, Marksman Films, making Beautiful Stranger, Footsteps in the Fog, Wicked as they Come, Town on Trial, The Long Haul and I was Monty’s Double. Finance was obtained from the National Film Finance Corporation (30%) and the bank (70%). Some films were distributed through Rank. Interiors shot at Pinewood. Setton himself appeared in person (one scene) in South of Algiers because he could speak Arabic!

Followed by a discussion about production topics related to the above-mentioned pictures.

So Little Time: made in Belgium, a true story, the critics loved it. Directed by Compton Bennett, shot by Ossie Morris [BEHP Interview No 9]. (He mentioned after the interview that it was the film that gave him the most pleasure. DR).

For Colombia he made Wicked as the Come, Town on Trial and The Long Haul. More discussion about these three films. I was Monty’s Double – [he] read the short story in Reader’s Digest [Magazine]. He phoned John Davis from the aircraft he was travelling in and said he wanted to make the film. Brian Forbes wrote the script. Problem with John Davis – so he walked out! Interesting account about the making of ‘Monty’s Double’.

SIDE TWO

Followed by Beyond this Place, directed by Jack Cardiff, backed by Renown. With the film industry in crisis, Setton decided to form a company called Bryanston Films. Chairman was Michael Balcon and the board consisted of [Aubrey] Baring, [John] Osborne, [Ronald] Neame and Tony Richardson. British Lion distributed, Lloyds Bank put up some money. Films made included Saturday Night and Sunday Morning, 1960. It won many film festival prizes; A Taste of Honey, 1961; The Loneliness of the Long Distance Runner, Battle of the Sexes and Sammy going South on £200,000 budgets. About 13 pictures were made before Setton had a disagreement with Balcon and left Bryanston. Richardson and Osborne wanted to make Tom Jones for Bryanston, but they couldn’t raise all the money so Setton resigned, as mentioned above. He then took over Mike Francovich’s job with Columbia as European Head. Films made included Lawrence of Arabia, and A Man for all Seasons. Followed by an account of problems relating to the making of Lawrence of Arabia in Morocco. Georgy Girl – another interesting account, re casting. Then Oliver! was made, also To Sir with Love. A number of other features were made while he was with Columbia, including The Taming of the Shrew, of which there is an interesting account. He also made many films in other countries.

In 1970 he left Columbia to become Vice-President of Paramount in the USA, and Chairman in the UK. He then made Murphy’s War, directed by Peter Yates, followed by Running Scared, and he also produced a film about St Francis of Assisi [Francis of Assisi. 1961?] The production details of that [and] of the films mentioned above are then discussed.

The interview then closes abruptly with a discussion about the film industry today [1991]. To sum up: a wonderfully creative man with a fantastic story to tell.

[END]

BEHP transcript Disclaimer

This transcript has been produced automatically using Speechmatics.

It provides a basic, but unverified or proofread transcript of the interview. Therefore, the British Entertainment History Project (BEHP) accepts no liability for any misinterpretation of the content of this interview.

However, the BEHP wants to make every effort to improve the quality of these transcripts and would welcome any voluntary offers to proofread this and/or other interviews. If you want to help, please contact BEHP Secretary,  sue.malden@btinternet.com.

Show Speaker

The copyright of this recording is vested in the ACTU TV history project. The subject is Maxwell set and interviewed by John Legend. Fifth debate for 1991 side 1 I'M SORRY. WELL THAT'S VERY GOOD OF YOU TO COME ALONG. Talk to us today or perhaps you'd like to. Couldn't you think a good start often. You telling us a little bit about your early life and where you were born and brought up and I was born actually in Egypt in Cairo. My parents did that I started out as a barrister. What was your way it was your father in a legal no. He was in cotton in Egypt at that time. I didn't care about the hit in England of course and went back practice in Italy in Paris and then went back to the international courts and practised in Cairo at that time. Egypt presented under British influence so we had the Supreme Court in the council court. Then I also took my French law exams and I practiced in the French courts as well. So did you really. Yes I did both English and French and I felt at a certain time that Egypt was done for Europeans too I ended my family my rest came to England and became legal advisor to Charles Laughton. Oh now how how did that come about that I really funny that they face you want to hear that. Yes very much so yes. This is getting over your career. I used to go to the Old Bailey and sit down and listen and sometimes it picked out to help a criminal in some way or another. And one day as a young man I was very young mentoring 24 25. I went to dance and I saw a girl who wasn't dancing. So I went up and asked her to dance and she asked if I had seen films. I said I know nothing about shows I showed her has housing law and she said well come up to our street and see if we're making a film. I said look I can hardly afford it. I have to be Joe. And she said Come on. Drop it and come out. I went out. She had a little note left for me at the gates. I came in and I discovered she was Charles Norton's secretary Hope generals. I don't know if you ever met her. Generals is really nice. She was her chartered secretary. She didn't tell me that until I got there and I watched John being shot to Robert Newton and Elsa Lanchester and Charles and her and suddenly she said Come and meet Charles Savage reach out. I thought well I'm coming to watch a film. What did you say. Which studio it was yes. L. street right. Yes. How did Dr. to Charles he talked to me for a few minutes and then he said Now you're just going to see Eric bomber Eric Palmer. His partner was ahead of you fine bird it was a very important man. You ran away from Hitler in Berlin right. They both joined with Alexander Calder and then formed a separate company in Mayflower sir asked. Well I've been to Eric Palmer how I went upstairs. Eric Pongo sitting on a high stools at me. He said you're writing about contract I can't imitate his accent. Yeah there's strong German accent. Anything about contrast. Yes I know about contracts. You said you anything about libel. I said yes. I'm a lawyer. I know you said you said good when can you start. So I looked at it and stop what you said to see Charles. I said yes. He said well we want you as a young barrister because you just started this company Mayflower Mayflower picture Corporation. We've just broken off from Alexander Korda. We want to as a young you know about contracts you know about liability reform the contracts of the artists and so on. So I joined them as a TV writer as oh that was a full time plant of what was made and they offered me so much as said I knew nothing about film. You said you didn't have to know about film. Do you have to know about law. And then he offered me a salary which was about to leave Dad. What I've learned is this is a remarkable story really hasn't it. Because I mean it was absolute chance that you met a girl. Absolutely. And it was actually a chance that at that particular moment they needed except that the legal advice bureau had they in fact interviewed immediately to know whether they already to know the people who were their only hope to me through other friends in the party as I know how she knew she did she she discovered I was a lawyer she discovered I went to your baby too much and reported to Charles Charles did things rather. Quickly without thinking. Anyhow you probably told Eric Eric said you're a lawyer. He joined a company and I joined the company immediately said Greg Houston I said I started to sit down but then I was with them while they made the same assume the Beachcomber. What was it called it been on a tight vessel of Ross vessel of right vessel of Ross Jamaica and Martin's Lane and then at that. So what was the one they were actually shooting when you were. That was drafted. Just beginning a vessel or rather I should say. So that presumably was the first film that I made that I really looked at. I was a stranger to films but what for your duties as. I mean you were there on the staff and indeed it was it did you have quite a lot to do each day on work. Yes. Oddly enough I passed on doing the contract and and then the buying stories is doing all sorts of things. I also had duties to do with the trade unions at the time. I think Palmer worked at night. He never he never stopped working in those days. Student unions were not very strong at that time. People worked late at night sometimes. So this of course was about was it 1930 1937 but seven so ACTU had only been getting what couple of years or so. So. And George Kelvin what I mean and there's an occasion that happened for example there was shooting at night and then as a legal adviser I was in bed. I wasn't there at all but he rang me at 3:00 in the morning to come round here. I've got problems with the union not with a union where the board not the union the the extras. All right. They just went there were they'd built a thing that dropped water down to that filthy water cold weather and all that. So they took coverage to the studios. I did see the head of these people. I suggested that they got a little extra money which I don't to do. And they've got a large bottle of rum and some food afterwards and I arranged it then God put it is one of the. So as a legal adviser you were like sort of personnel manager and a way all were followed. Not not officially but I mean no one ever had to do one mixed up job. Yes. Right. Then just before the war started I don't like to say this my child got frightened in thirty eight thirty nine I was sent as a legal adviser as I represented a company to Hollywood really new thirty nine to get him a job. He got a job with Maureen O'Hara without care. And off they went to Hollywood and I joined when I came back I had joined forces in the army. So in other words this was this sort of in 1938 that sort of time. Well Munich at the end of thirty eight before June 9 before the war started in September I went and arranged for him to go ahead to Hollywood. Yeah. I just went ahead to see RKO every and and fix a drawer. Charles and Maureen in this film there were maybe Hunchback of Notre Dame at that time. She prayed to digital to get ready. Yes. They said it on television. I resign. But I fixed that for them and came back and then of course he went and never came back. I mean he didn't come back of that time didn't or didn't come back. Very interesting isn't it. So in other words you weren't quite that you didn't go quite as legal but you went on not sort of representative of representative of the company and enter and into formal contracts and out of it. It was that is that was your first trip to Hollywood obviously but did you. What was it like out there then did you. Well it was out to me I met a lot of people I met. I'd forgotten the name day some long time I'm going to have to do. They were frightened of course of what was happening in Europe with Hitler and so on and so forth. So you went to Edit Did you already have RKO. Was that the company that you went for straight away. Yeah I was already in your head correspondent with us and I was I was in. And then when I came back the war began shortly after I came right in saying that he did to make her in about just before the 39. Yes. So in other words that's when you went over to Hollywood after they'd made after to make you make her in. Right. Which was a great success wasn't it that film I fight about except except of course it couldn't be distributed very easily with war. It wasn't distributed in France or many other countries because of whatever was happening there. But I imagine that in those days you know films are made so comparatively modest budgets. And of course everybody was going to the pictures because they didn't it wasn't so essential for the films to market it overseas. Well you know John was in 1947 was the greatest year for English films. There were so many British producers and so many films made that just before the war we were making quite a lot of films as well. But the war ruined it so I played in a film unit of course. Yes. Now when I got back. When you got back which would be in nineteen ninety nine the end of 1939. Just before started a real war started and I joined up because then I served and I served the forces for donors and then I went to the desert and then I came I served in Italy and came back again after the war I joined the rank organisation. So as much as to Lord Archibald at that time if I had no other job. I just I got interested interested in films I see and I didn't want to go on with law. I joined in as an assistant and he was running independent producers for the Rank Organisation. So you were like assistant producer or assistant. No I was an assistant executive ready to go doctoral ran it and I was running we we had we had David Lean running name and have a cabin in one lot. We had we had Dalrymple in the second lot we had a powerful and private Rover I said luckily we looked after that. And of course you had did you have Sydney Gilbert and Frank and sending it to Frank long day there. Those are the four every year. So you are with the organisation but you are the administrative side on the organ had a right. I think we need to sit together and discuss with our problems and probably ran the company whereas the Julia Child and the other one Frank to rebellious he agenda as it is film. So that's to say it is in here and to us it is and we are an independent producers. This went on for a while when suddenly I got fed up I decided to do something different from my assistant to Mr. I like George Archibald very much at the ultrasound different. I met George. I met Aubrey Barry. Yes. Now he started his work. He was already really producing with you and me at Aubrey over there and I was one of the bearings who didn't go to the bank. He was a bit of a bohemian for that but I met Aubrey we discussed it and I made I separated from George and we we we we joined together as joint producers and I bought Mayflower from the people were holding it because by this time Palmer probably was I was oh I had advised bomber although he was half a Jew and therefore ran away from from Hitler. I did advise him that he would have been locked up if he stayed here and I advised him to go to Hollywood much earlier and eventually he did go and he died. So he finished his he finished his career in Hollywood and then that was still the company letter the company was in the hands of some people in the city looking after it I bought it I bought the company in George Aubrey Berrigan I bought the company we became the Mayflower picture corporation and we set up a number of pictures not the first bit you may remember forgotten the name of it but I've got a list of your films here. Oh well I don't know where that's the first one. I don't know where it is completeness but just look at it because I've got them here there's all biography on the left. Oh yes yes yes. Yes. The spider on the fly was not the first one I have not read either road south of Algiers apartment in London they rue a beautiful stranger. Then afterwards I left overbearing and I set up my own company marksmen films which I did beautiful stranger was with Ginger Rogers and has quite an interesting list but in ourselves. Yes. Then read it then then I made it then I met my Frank Rich and became his partner there really is no I can I but partners remain footsteps in the farm we could as they come down on trial you've got it here and remember this for the long haul I was Monty's double and beyond this place with the will John's firm. Has Michael produced that to be honest producer then can we can we go back a bit now just to talk about the first film because that was the level that was Aubrey with Aubrey as Ben. Yes. Now in those days I mean the. Financing of films wasn't quite so critical as it is today. I mean you have provided you had a sort of guaranteed distribution I mean everybody was going to the pictures and the John one of the first thing I did which I remember was I was the first person to go to James Laurie the National Film Finance got the first one and I did a job did try putting up a 30 percent and the Bank putting up to are. That's right. Now this is a bit early days of the National Film Finance Corporation. Dr. James Laurie gunned down by Darren James Laurie and he gave me 30 percent and the bank gave me 70 percent and we made Spider and the fly with him and directed and we went on a very successful film wasn't it that fire and the firefighters did that. I liked it very much. I didn't know what to do it eventually. I remember seeing it. Obviously I did not agree and it was hammer. We all to Robert hammer enormously. He was our line director an excellent director. He died unfortunately because yes because Eric moreover worked it before really as a cutter it was resting. I thought you would have you ever met Robert. But he was a very very hard worker but he drank too much. If I knew he had worked too much for Eric Palmer. So he was plumbers Ed and those films that you were talking about earlier personally filmed for vessel of Wrath lane and he was the M.A. in right. And then of course he went to Ealing didn't he. I think training and a different parent came over and director of film and he was doing those films with Balkan. That's right. Is that Dave is that affecting you that night before. Yeah. He was with Falcon. Yes he did it on several films I kinda had some calmness that when he made his name of course wasn't bad and then he came to you. That was probably the first US after can help with the terror get started on the fly. So that was his first film. After after he left Ealing Spider and the fly. Then and so that's the how did it do as it can you remember and this long distance away from it now. What did it do well as a financially by then. I think companies are much was than we saw and I could only raise the money as you know for films. You never keep the residuals in those days. See the distributors grab everything. So I don't. Really know what to do in residuals that man made the money but it all went into the distributors and them to zero. Right. Yes. Was this distributed through the rank rank organized as the rank of sergeant. Yes. Then later on I went to see Robert Clark and did a deal with ABC and. Yes. So what was the next one out on on the list after that after I left Upton fire and the fly. Oh I thought I was just interested in these particular work because the artist by the way I read them for me and I remember Kyra read it I was a hero. Yes there's films about. That that was made as an extraordinary thing. When I was a bastard and Carol. Yes. I don't know Bret. We have to find a new subject and I want to ring up the head of the police in Cairo who is a friend of mine and I will ask him if we can send the West to be our writer Robert West today. Robert to Cairo. And I want him to give all all the files that you did on catching drugs in Egypt and then we'll write a story about it. And I sent Robert to Cairo and he saw debris today everywhere. The head of the head of Cairo police said that that really running against drugs especially appointed by a league of nations to be world head against drugs and easy he gave Robert all the files from the. And Robert rogue pirate Rogue which he made was that a success. Whether that was quite a success. Yes. Were you aware you were getting distribution at that time that was still ran overseas. I mean did you get through anybody's normal or foreign versions and so on. Yes. Well I think through rank rank services department we also got through that what made a great success because we retained Egypt to that it was great in Egypt. And we were we were given the results from Egypt which was fantastic. Well it really turned out as the distributor sort of breaking down. Yes. Yes. What was the others. What's the next one. Means you have to wonder did south of Algiers south of Algiers at another North African film that was raging in Algeria Tunisia and credit music. Did you like shooting overseas stuff. I liked it very much. A lot of it was that. Did you shoot I suppose in some of the possible interiors were shot in the studio. Yes they would have had to shut in. As far as I mean in not a detriment. Pinewood at Pinewood because I imagine at that time of course most of the a lot of the rank films made it Pinewood. Yes denim of course by then was already. Exactly yes. We went to a pretty close IRA then after carrying out a cattle road south of Algiers which resided in Algiers Tunis Masada down in the south in the desert and so on. I appeared in that film. Did you have had headlines that they had lost. They had a scene in which an Arab had to be an Algerian personal spoke Arabic. I spoke Arabic lost because he was not only made up as an Arab. Very funny and a little boy to whom I had to talk was little latter. But nothing better Arabic. I was just too I suppose to defend to defend him from Van Heflin who tried to buy his donkey and try to defend it. I spoke in Egyptian Arabic and the boy he spoke to this in Arabic and we didn't understand each other but respect both Arabic. Nobody knew the difference. So as far as the Western audiences were concerned that no incentive to better treat their local audiences might have been slightly puzzled. The absurdity is when I was dressed up as Arabic my wife was in the crowd she didn't know who I was. I went behind and tickled touched her and she got really annoyed to a sweet touch that discovered found out. I can't remember who directed that film. Oh yes. David MacDonald All right. Yes. Had to be dead now. Very distinguished director. Yes. And who directed Carr. Caro Cardoso he directed he directed a number of our films. Yes. And can you remember who you have a particular cameraman or did you use different time. No we had. That marvelous cameraman. Freddy. Oh God. It doesn't matter. No. We think he's a wonderful cameraman. No matter no matter what's the next one we'll think of it in a minute. You'll think that we had an apartment in London. Oh yes. Now this interests me because that was directed by a chap who was one time married to a cousin of mine Phil Leacock. Phil Yeah. Very nice man. I liked him very much. He went off to Hollywood afterwards. Oh after he'd finished that one really and he went out and did it immediately but I saw his name in Hollywood someone anyhow. How did that story played in that film. And that was about the wee wee wee wee we read to Phil to Bomber Harris because it was a story of our bombers during the war and b we did it up in up in the Midlands where there was a bomber. Did sting producing that subject at that particular time because that was early fifties wasn't that it was sort of. But what seven eight years to do was two hundred two in and that was the that was they were that very good. You might have thought that at that time they wouldn't be wanting to make more war films of another war until the recent definition. But obviously I mean you had a star a star cast on you I really did quite well and they liked it because it gave some of bobbleheads. So was General Harris's I mean. Oh Bob I have an air marshal here Obama Harrison who was the head of the yeah bomber thing. You're saying you did that dealt directly with him did you on that. No. We don't air me. He gave us various things and we did the script and Phil Phil director and you used quite a lot of presumably the old wartime stuff and the actual air raids. Yes. And then the rest was shot. But some of it was shot up there in the Midlands and then I suppose the interiors of probably shot in your studio. I think I remember it's funny how one remembers certain things that the edit from that one was Victor Sikorski doing the him. Yes indeed I do yes. I'd forgotten about it. I didn't remember I admit it is a bit it a very fine film yes. And we had I think we had a young radio made John Davis Diana. Diana showed on Danny's it. Oh she was in it. She is she married John Davies read the answers to her disaster. That's rather sad. Very sad extremely sad. John David still alive. You're not getting much older than I am. I don't know do you know Dave. Yeah thinks that. I'm not sure because I to say things about John Davis. It would be very nice not too quiet but I think he's still. Well perhaps you'd better keep quiet. I knew very well. I know him very well indeed. Did you. Yes. I'll tell you about it later on. Oh good. Yes. When you get to the next and then after Sir Arthur Pinter in London did they who dare alter a word out about a raid on the island of Cyprus when we killed off a lot of when we destroyed a lot of enemy planes. That was. I remember the title I dare. Yes. But if they ask people on the island of Cyprus wouldn't do that. Who directed that. I wonder actually who directed it. I'm not sure. David altogether I'm not sure. I'd forgotten for a moment and then that was the end of my relationship with Aubrey because I didn't agree to some of the things he chose then. That's interesting isn't it. Yes but I stayed friendly with order and I did just. We then I went off with my own company marksmen for how much. Deciding titles our subjects and those days. In a way you had quite a lot of freedom because I'm in the film industry was oh really well opening me up wasn't it I mean if television hadn't really got under way and so people were still going to go as a regular organisation yes. But when did it start on sliding. I suppose in the mid 50s early 50s and towards the end of history is that a year after that. My own company did beautiful strangers and that was called you're a marksman from Lapland films. And the one I did play was the first one you did at tell me about that of beautiful strangers. Of a friend who was with Ginger Rogers and Stanley Baker. An exciting kind of thriller film made in Cannes and in London. Mm hmm. And does that scripted why was that an American. Well was a United Artists came in and gave us Ginger Rogers marvellous it was done over here but it didn't do terribly well empty rhetoric. So that was when you left some overbearing. Did you still continue having your films distributed by rank. Or did you know where we were. Oddly enough I think I'd gone to ABC then to do it. ROBERT CLARK And then I also went I made another picture some mentioned and I don't want to mention it entry with the two boys who had a sit in tumbling to board to Julianne and two brothers one place in Wall Street watching a box on another name city and Philip their brothers Sidney and Philip. All right. I don't remember them not highly this particular talent has allowed in border districts in their field pretty well known in the business very very well known amongst among distributors. And you made a film which is distributed. They they put the money up. Oh really. Yes. That was another film that's not mentioned in that I don't I don't want to mention terrible film. Did they did it. Yes. This is interesting. I mean no there certain films that you are looking back on it rather wish they'd been done differently or not made at all. I suppose there was a film which is mentioned here which is one of the best I made with Aubrey so little time so little time. In fact the leading critic of the New York Times Mosley wrote me especially at the time got someone supposedly Crowther both mostly read. It's the best image seen in years. So little time. Tell us about the Made in Belgium. It is a true story based on a true story of a girl a young girl a young French girl but we made her a Belgian rebel because a friend wouldn't take it they wouldn't take this day in France. We had to move from France to Belgium where we got a younger who whose brother was in the resistance who saw those shot by the Germans and they hated the Germans but she fell in love with a young widow with a German officer who was a wonderful pianist and she was a pianist. And so this is a true story is a true story as a band. Sorry. I like to tell people who did it who did described to me any one of the good writers. Yes. We've got to David. What was it that gets top marks off. Just going to direct it and at the last moment of French der Maxim come it because they didn't like the story say that name again Max awful smacks of all that was going to direct us. Yes. And we've got Bennett to direct it. What was the name of Bennett and Bennett Compton. Bennett Compton Bennett found directory because Mac's office was told by the French company by the French government or something. He mustn't mustn't touch that floor because they never needed the girls but the young French girl put herself in front of a German officer and was killed by the French Resistance. But she loved him so much and so on. It was really well. And who did you get to play the lead in that the girl. The girl was pretty well known in German Viennese girl. Keep talking to Alexander. Well what her brothers Alexander Oh God. Stop it. Oh is that a sectoral time. So little time now. Who directed my compliments. Oswald is the I I'm taking on a photographer. Oh Weimar Ozzie Morris. Morris. We had many stories big the German officer and Maria shout praise the girl as a young girl. She was right and we had a very well-known French actress Gabrielle Dawes. And so Barbara Mullan too if she was in it how would I get knew her. Very well Barbara because her charming loutish girl husband John Taylor There's an old colleague of mine documentary. But she was in the picture. Very good. And then after that so little time it's not that that that did. How did that do. Very well. You say that it was reviewed by Bosley Crowther and the New Yorker and therefore presumably it had quite a quote. Yes it was a small firm in a sense because those people weren't very well known in America but it played a good deal of the side theaters and off off off Broadway kind of things. And it is quite well after that so to be a limited second lad probably has to be the West Coast could very well is from a factory in France and it's bad weather in Belgium John. Mm hmm. Then that was a over by the way. You know when I left to read it for Simpson to fall together with Mike Frank Savage. Oh yes. Now tell us about that. That was a lady on other company that was marksman film. That was a marksman. Yes. And I remember that because that was one with some tools with Stewart Granger and changes in materials and I would presume that they were married. And this comes from it's with my stick. Here it is. That comes from it really was different. Which just too great to hit his wife and children. The film is called Stephen Lowry. Interesting relic. Yes. Stephen Lowry. Yes. He hit out with that in the fall and killed is the films they ought to take a photograph of you're holding. I just thought I've got a camera here. We do that I've been doing this to my bad leg certainly not very lovely stout stack of. I think the battery may be flat tax on this. Oh no it's all right. We'll just do one more. I think I move slightly. Incidentally this is going to be very long. This is an awful lot more after this. Well that's all right because I can go on as long or short as they like. You know we're after India after I did four sets in the fall. I did then. Then Aubrey became head of Columbia at that time and he asked me to make three more for Columbia. But I didn't waste a lot of time with them. But the weather was wicked as they come. Yes. Now who is in that charming Norwegians. I managed to get a fantastic girl. We as a company that mentioned our Arlene Dahl Arlene Dahl That's a charming go and have at Marshall. Yes that's right. Michael good list. And then I read down on trial. Oh yes just sorry just our witness they come. I come I see Ken who's a news director actor and director private tutor. He did some rather good films and being very good and and and he's now in Hollywood I think right. Mm hmm. Ken and another great friend of mine and another Robert West of this script. I see him Lester B also worked on probably as they come. Did that. Was that a success. Because that again it has an American cast doesn't it. Quite a few. I think it did reasonably well or it was. Well it was it did. It was at American finance or was his all him. I think it was Columbia. Columbia was it. Yes. All right Columbia. Back to it already. Oh yes. And then it's down on trial for Columbia with Jon with Jon Mills. I remember ton on trial very well when he climbed up. JOHN. JOHN MENDOZA The inspector climbed after this marvelous actor who climbed up a spa down on trial. And that that was a successful film at the time. I remember that when it got so saw and you get the name of the madman who murdered people in the little town where that was directed by Tom. I read it right Gillerman. John Gilman. Yes John Gillerman because he was uh he went to Hollywood later Gilman and it is a. John Mills. Charles Coburn Derek Farr Barbara Bates Alec McCown who had a splendid car. And again that was all we're talking about town on trial on break down on trial. Yeah. It says yes. Director John Gilman but that on that occasion. Ken Hughes was also involved directly as a writer. He wrote it together with John Gilman and they wrote it in about a fortnight together. Right. When I said I'm going to have great trouble with my partner my ex partner Mike Frank Richard's head of Columbia over a bed and deliver this. They set about together. They did it in a fortnight. Fantastic. Can you use it. John how much time. As a producer on these songs how much time do you spend down in the studio. A lot of time with them. I had my I had my my officers. So you were very much the direct producer. I mean in other words you were hobbling on on on the set almost. Not again without interfering with a director. And would you be in on no rushes and all that. Oh yes. Everybody. Everyone. Yes. And choosing the subject. Yes yes. What I did and what I call a real producer is I'm an offensive executive producer producer who really did produce and this not just somebody who got the money. Yeah because I didn't have very much experience in features because I was in many documentary but I did have a short time I worked with group three for a few months. And I remember the person who got the creditors executive producer was John Baxter. Yes very nice charming man but he only saw the film once. He never came to rushes but we did have what they call I suppose a line producer nowadays. And they kept me Herbert Mason who was I to distinguish direct competition. Herbert Mason and you worked with the with Vulcan. He did. Yes. Yes I know he was. He was our direct real producer on the film and of course he was in on it very closely as you describing yourself. No return. So in other words I mean you were you and an and under director were working very close together in English. I always find it so important to have a producer who as you say can stand. Just stand back. And not be too involved and then of course there's magic moments when you say I know what we should do which the directors and the cameramen and editors can't do because they're too close to it. And then you are able to say I know what we should do particularly in the later stages because I was together I was an editor as I was always used to exactly these pyro for but often going in watching what he was doing because it's interesting that side of it extremely the editor is one of the leading men in a film I think and I always enjoyed the later stages when we got to the dubbing in them. You presumably were always loving this music recording dubbing the whole. Where did you do most of your day. I suppose at Pinewood when you were and we didn't know Palmer Shepperton a great deal. I started in our story. We went on to Pinewood and Shepparton one of two films and made dad outside that what I remember. Yes and you see when you one or two shots in the studio that's all. Oh right. Yes yes yes I and then immediately after done on trial I did the long haul. Yes I remember that I remember long ago where an actor was wasn't me. Yes. Was an American actor. I didn't know him very well for four who died who was on television for a long time English girl. Yes very well known you know the moment to mention the long haul the long haul. You haven't got it yet. Oh I don't know if it's in here. Don't say they haven't got it. No they haven't. They had nothing else cause I felt there was a bit on television really well known well who married Hamilton who had a house in a married guy Hamilton married guy not Guy Hamilton No not not that nice man Guy Hamilton a terrible man who died quite young and he was almost a gangster. Oh I know you mean you're talking about diner doors and the doors. Yeah very well yeah that draws praise in that I of course I remember my own name sometimes it's not that must have been an interesting film to talk to do. Yes. And there was an American actor quite a well-known actor gave me a lot of trouble in his private life. Oh that's interesting. It was it wasn't a victim of terrorism. He was a victim a job. I have so I had have somebody like John to remind me of people who've done very well indeed. Tell me about this film now. So the long haul. So he was a star and then who wrote. Can you remember who wrote that and directed it for the long haul. And what sort of problems you had on it and whether it was. I think can use directed I think can use it if we had problems with. George simply because it didn't always turn up. He he he took flats in London and made a lot of round not not worth talking about. No quite. No but it was a I mean as a film I went did it do well it because he was obviously with the American market in mind the fact that you had Americans do I did it did quite well here. I don't know whether it made much profit or not. And can you give away where that was filmed or did you film that unless it's inception Do you have problems with budgets going over going over budget. No really. We had problems with one or two of them. I was a dear friend of ran film finances gathered. We have a guarantee you'll get a loan. I couldn't tell you. He ran film finances or originally and the owners came in to help. I tried to avoid budget but we did go a. Everybody went over slightly. No I was just wondering under where in those days. Because I'm obviously with tight scripts and sort of reasonably modest budgets one always imagined that things came in fairly well within budget whereas not is it not in part sometimes to work very often things are the same things happen to you. You don't expect but of course you presumably always had. I mean I'm not a feature person aside but you know I'm not very knowledgeable about it. But presumably you had those contingencies. Yes we always had a contingency. And also the film finances had a completion guarantee in case we went over. Right. Yes in Britain guarantee had to be found on every film. The bank couldn't put up money or. National Front Finance Corporation had to have a completion guarantee too. So we had to get all these people together. Right. Yes yes yes. Let me go on. Because. After that I made. I was Monty's double oh yes I I was going on a holiday to Cannes when I picked up the the magazine the short magazine the president believes it is in short form digest. Yes I picked up the Digest and I read a story called I was mountain double written by the man who really was this double during the war. Yes. Whose name was James M. Clifton James Clifton James. It's a sad story. This from the plane I telephoned John Davis. Yes I said John I'm going to make this if you would like to get that I wanted. So when I got to Cannes I rang up. This writer who. Writes for I waited I can't remember the name. How you mean you don't mean no lazy really did a lot of the film scripts and so on. Stamper is an actor that Brown for. That's a bad word Brian. Brian Brian wrote a script. And then I had a big row with John Davis. Oh really well I went to see John Davis and said to me you must change your script. I'd finished my script. I was one of two things I wanted to change her that I was satisfied with. He said he researched her Elton John. I said no no train doors and drugs. He users. He's a he's an exhibitor. Why should I show my script to limit on. He said You have to show your script. And John if you want my money. I said I don't want your money. I walked out of there is hated me for a while. I walked out and I went straight to Robert Kraft who immediately took it funny. And David seems to have a reputation for having arguments and rousing people. I think.

Transcript

Show Speaker

Side two we are we're on it. I was Monty's double. I was wrong to double. Monty was very nice that Monty was very interested in that idea. I sent who directed that down. Well I think it was directed by John Gilbert John. That's right John. John send somebody to see Monty. And we used the same man who did it during the war. Clifton James did it himself. I remember. Yeah we trained him and he he went. He went down to Dorset and watch every movement that Monty did every every every movement. And when he came back he was pretty good deal pretty good. And we used John Mills as his brigadier aid Carl. And we did things we couldn't do to Nigeria where we we should have done it because Algeria was at war with France. Oh yes of course. That's what we did is we did it in Tangiers instead. We are we used the same Souk in Tangiers as if it was as it was Algiers. Can we did it very much. In Gibraltar. Fortunately the then governor of Gibraltar had been to military school with Monty. So it was a great friend of his. He he received us great acclaim and we did the whole thing and the whole of the whole naval staff of Gibraltar was in the film. They all lined up to meet this so-called Monty or Roger was of course it was a different James. They did you meet did you deal with Monty at all yourself. The real me. Well we talked it for a moment. He came down the line when the picture was being shown and the Warners. Right. Yes. It had its premiere. Yes. When they had the line outside and people were expecting to go in it came out and asked them more what they thought about it. They hadn't seen the damn thing. The typical Monty. But the extraordinary thing about this one. One small thing that happened as I arrived in Gibraltar. We had to move into Spain because we had to use some of the creeks and and beaches in Spain for part of the script. As soon as I arrived at La Linea which is attached to Gibraltar my whole staff as it was was put in jail. Why. Because my script had been seen by one of Franco's friends who was governor of Santiago who said you have a Spaniard. Was as as a spy which was perfectly true. I had put a spread there because it was a Spaniard in real life. So I immediately telephoned our ambassador in Madrid. I said this is nonsense. So I came back and said Can you change it. And I changed it. I read it the Swedes branded stupid. I mean just we watched it better. I made it a Swede had to make it into a neutral position. You must know who it was who played the Swede. The same man who played. I'll tell you a German officer in so little time never scoring. Oh yes right. Very glad his scoring was a Swede. Interesting story sir. How long did that hold you up. Nice is it. Two days. Nothing. It's nothing really. I took it. When did you shoot most of it out there. I shot it in 10 GM. I trusted a great deal in Gibraltar because he was best to have dinner with the governor and they invited a well-known Spaniard who was a business man who was really a spy. Hoo hoo hoo hoo hoo cabled it to Berlin and Monty was supposed to have said this is true his business did. Just that and the other about attacking the in the south of Europe. And you gave wrong information of course. This was one of our tricks. You gave wrong information that of course was passed on to Berlin and it took five divisions and sent them down south. And that led us up here. And so anyway the film was finally finished but presumably you Where were you based. A studio from a studio point of view in Shepparton. Yes. So in other words it's all the editing and the dubbing our song was done at Shepperton and then was it. How did the film do as a. Very well I think I got I got some. Money which was deferred and I got it. So I really must have done it. And I wonder whether that got her shown in America. Yes I give it another name and yes I got it done here actually it says stupid. Hell heaven in Hoboken. I can't believe it. Can you imagine what on earth they're given in Hoboken then remember now. And I was furious about it I don't have a book. I was about double what it had been meaningless as far as Americans said they all knew about Monty. I haven't said exactly and it must have died with her having had her broken. I don't know who did that. I I was under disrepute over their eyes but they say who directed it. It is a directed by John Gilman and it was. No don't who distributed in a metro or distributed America sorry. It doesn't say no. Well it says a film traders here. That's for film traders. And I see the photograph budget by Basil Emmett whose name I haven't heard for a long time. Music by John Addison. I'd like to see it again. We must try and dig it out and have a look at it. Certainly television quite often and then and then and then I did me beyond this place was John Stirton as my co producer. John this place I had had to come up to get that I didn't need it not doesn't give older films. Ah here we are. Yes. Run on George field. John asked Lennon back me there. Yes. And died afterwards. Directed by Jack Cardiff. Jack directed it. I'm sorry what was the question you Johnson John. Johnson Johnson. A Miles and better miles and Bernard Lee. Yes. So again it was buried Lee. Who was the man who went to jail. Came out. It is the real story of Oscar Slater the real Oscar stay there was locked. Who is who is put in jail in Scotland. And after serving 18 years he was discovered. It was a mistrial and he was let off and given ten thousand pounds in those days got a lot of money in those days and when he came out of jail he was surprised seeing girls with short skirts. Well this is this is beyond this place that the same man who wrote in to read the citadel. Oh yes AJ Cronin Kurdish. Isn't that fascinating. You made quite a number of films at that period with American stars. Yes. So you are the thing I was wondering on the international mind as I went to New York quite often unconscious stars and so at that time presumably it was beginning to be necessary to raise to have the American backing. Yes. And American money very often. And television is often beginning to take over as I your past the salad days of British films that are making them money. We had to do it. We had to be close to the Americans then you know really able to get the money back. That's right from our market which is not enormous as you know in the in my right hand diminishing rapidly at that time. I would think exactly. Now this is the end of this one. Now I go to here immediately after beyond this place I decided we were in a crisis as usual. The it was in a crisis. Yes. So I decided to form a company called Branson. I then got a hold of this man I forgot his name. I'm sorry I wasn't able to find out. John John is very well known as the son of a well-known distributor here who has a lot of money. Anyhow I took him out to lunch at Grosvenor House and he came in with me with a lot of money. And then I went to Michael Balkan who's finishing at Project college and I said to my two Balkan for heaven's sake be the chairman of this company. And he became the chairman and I was the managing director and I grouped together the best because it was a crisis. So I had I had Tony and I had John Osborne and yes and John Osborne. John Osborne and Terry Richardson. Tony Richardson I had run into my head had all of them together. John Osborne Tony Rix and Ronald name. Oh I had lots I had overbearing came in on they rode George round came in on his own. David chefs he came in on his own. They were all producers directors all round and they formed my my board of brass. And then I made a deal. Considerable talent that didn't. Yes I did Mr Romney. And then I made a deal with Janet a British line. He put out he he put up money and he was the distributor. And I went to Lloyds and did a big deal with Lloyds Bank to put up three times that amount of money. In those days when the bankers were prepared to back away from Lloyds at that time they were they were prepared to do it. And we made lots of pictures now. I remember lots of pictures we made Saturday night Sunday morning. Yes indeed. Wonderful. Was that the first was that the first one you made. That's one of the first foreign made Saturday night Sunday morning. I went to three or four festivals when I won the prizes for it. I went to Bar in Czechoslovakia and wanted a prize. I went to I went to Argentina to Mar del Plata and won the prize. I won the prize in here. I went to prison. I mean I won the prize. They won the prize but I went there to collect. Well you were as producer as head of the executive executive knew you exactly. I was the man managing director executive branch and I went down and when they made Taste of Honey so wonderful. This was it well now we're getting about dates we're getting 1969. Yes time Saturday night Sunday morning. And that was Brian Liston and stroke wood for what we put forward made the picture for Brian. Oh I see a taste of honey they made and I see that Harry Saltzman is mentioned to Harry and Harry. Harry and Terry Richardson were partners. And they made search that Sunday morning and make this funny. And they made the loneliness of the long distance runner all three for Branson. And Dennis just made the battle of the sexes and Vicki Bourne comes himself with her habit based and made Sammy going south. Oh yes I'm against that said the other day on the by. Oh yes I know. Bye bye bye. Bye bye. That a very well done American from Sandy McKendrick wasn't it. Directed it. That's it. McKendrick. Yes. But just to go back second the taste of honey. Yeah. It was 1961 so that was the next one. Yes. And who are the actors and you've got to do that difficult it gets a combining this for the actors. British line breaststroke Bronson stroke would fall worthy. The actors and then the actors were Rita touching them. That's right Rita touching him. Think of it Dora Bryan and Mario Mel Dora Brandon and Barry Murray Melvin Melvin who who played the he played the Natalie Campbell character he played. Okay. That's right. You looked after her when she had her have had a baby. So marvelous. It's a very fine for I don't get a good feel. Now what sort of budgets do you have on that. I mean they were they were not terribly high. One hundred eighty five thousand pounds. Two hundred thousand pounds nothing more amazing and extraordinary. Now they're 15 million because the thing is they will start where they were when they were black and white. What they say you were shooting them fairly I suppose also. I think we made a few. Acting was very tight wasn't it too. I mean you were scripting with that but it it was well run Johnson ran it very well with those people and fortunately I got f branch too because I had a row with Mickey. I like playing poker but I already had. That's interesting. Yes. Well he was right Chairman and I was managing director I made it the chairman I brought him in. But towards the end we made about I don't know about 12 13 films. And then towards the end Tony Richards came to be. We'd gone together to Mexico. And I shared one of their films and I got the prize. But I went with Tony Richardson and John Osborn to Mexico. We went to Acapulco and they told me secretly there as the head of branch that they were going to make that great film double or not sorry which one we are which when you went to Acapulco which film are you showing that that we were shown one of the earliest films that have actually got Sunday morning but then taste of honey. Was that exactly. But they'd done all that here and they were going to I and they're going to make a great film that made 25 million after that film. We didn't do it because not not have to be careful on this that way because it wasn't till the lenders wrongness and drama was the next one wasn't it. That was one of yours and then made me a great writer. I did read English writing in the 17th century. Oh I know what you mean. Tom Jones Tom. Yes that's right. I can't remember the name. Sorry. Tom Jones I wanted Tom Jones I spoke to a rally somebody was for it. I want to talk Jennifer branch very badly but I can't tell you the whole story. We're already lined up some more money and we I try. I went to I went to Mike Frank Rich my old partner and he put up some money I where I got money from the National from Finance Corporation I got money from from. Kenneth Hyman his father in New York I got money from from all of these people and I had enough money and we were going to celebrate Tom Jones for Branson. It must have been a nightmarish business. It's terrible getting my wasn't he can with them all. And then suddenly Tony got me aside and said I'm afraid I just heard from my accountant in London we need another fifty thousand pounds it would do. So I went back to do to my frank Richard Columbia I went back to to high rent in New York they put up the more money. But I told my mom Mickey Balkan and wanted to do Sammy going south at that time and you only had enough money for that branch and we couldn't pull it off so he wasn't prepared to put up the extra for this fund. We lost the greatest possible the greatest possible profitable film right. Yes. Tom Jones in Branson. So I resigned from plants as a result I resigned I was a tragedy isn't it this is very interesting how these sort of knife edge situations and then the film gets eventually made by somebody else and that's what I see that and I did I did out as did it of course United Artists we have a better deal to do it but I mean there you had. Well that was American of course but making hasn't it. And so eventually they and they paid out they paid the whole lot and they paid a lot to give him a better deal. They gave him deferments they they did things which I couldn't do at that time because if they hadn't gone to United Artists when I have got everything ready for us to do it. But then Mike Mickey Brokaw wouldn't come in. He doesn't get in a way was a sign of the times it isn't 1963. If Tom Jones had been made to three two years earlier he would probably do it with money. He had a battle of money. That is just a question of time. Yeah I know it was a wonderful film I liked on dreadfully much. Now I said I resigned but I resigned because I had an offer then from my old ex partner Mike Frank who was being given in charge of collaboration judges in Hollywood he wanted me to become head of Columbia here in Europe to take charge of everything being done in England and France and Italy in Germany and everywhere else doing things is that I'm in Columbia at that time didn't have a head person in this country and as Mike was head but Mike Mike Frank George myself. Yes yes. But what was he giving you then. Different his job. Oh I see yes I see you take the dog out as he's going to all he wants to go back to America. Yeah I see. So I do his job right. Yeah I went to Paris for a while and made a few pictures in French pictures over there. Yes. And then came over to London and established in London. And at that time I came over. When we made this Lawrence of Arabia out took over Lawrence of Arabia. That was that man for all seasons. So after you get off to you just as I came in. Yes. And they had already started on the status on day. Yes it had. It was gone. Third of the way but I went over to take charge of it in Morocco and I had so many problems in Morocco with the king and his brother. But that's another interesting story I must tell you what happened. Yes you were we were shooting in one of those are pictures at a lost place south of Medicare. And we shot for a month. We couldn't move from there. We had dropped it would suddenly Prince Abdullah the brother of King Hassan said to be his sent me his copies are so you must move everybody out of one of those of us. Don't be stupid. I had the whole group that I said I'd shut for a month I can't move out. He said you must. We have yet to see that. I nearly went mad. I telephoned. I telephoned our head man Schneider New York president of the company. I telephoned Spiegel here who is the producer in charge. I said look this is serious. They told him about dengue fever. We have to everybody. Everybody went mad. But the next morning the next morning at 8 o'clock the same young man Mr. sunroof was a confidant of Prince that arrived at 8 o'clock in the morning. I gave him breakfast. He said well maybe we. I said What do you mean you can't. He said two hundred fifty thousand dollars. I said I didn't get a fever nothing of the kind. We had to pay two hundred fifty thousand dollars bribe. There was no yellow fever. It purely purely bribe bearable. I would never make a film in Morocco. And I read. I read it to two Columbia ideas and never again in. In Morocco. This sharp practice which was used in this country. Then after that we made we made a demand for all seasons here not just to keep it on for a moment on Lawrence of Arabia. That David Lean on all that. Oh yes. We are in Paris. It was fantastic. It now is more fantastic than ever because David did after the death of Spiegel has discovered 20 20 minutes or speaker and knocked off added Dawn. And it is fantastic now. So presumably you were when you were involved in it as an executive which you weren't involved in it. Now David in charge of the company charge of the company therefore. So you were setting up the next steps. No I actually worked on a picture there because I was in charge of the unit away in collab in in Morocco in Morocco. I figured it was supposed to be the producer was not did they. He was done all over the place to drag six other films. Yes that they had definitely been an interesting story in itself or the occasion with a big unit like that then. Anyway you went on to mentor also really did other things all while I was head of Columbia a man for all seasons. Jorge a girl which I really produced on everything. Jorge well there is a man you've seen on the band as a producer. He's a Hungarian provided a producer. And I must say the story about George I was very I was very fond of that film I liked it. Yes it is a delight. And I was you a story about that film which you remember. You got it there. It must be there is a very good film. I'm sure it made a lot of money. Lesley Hallowell would have left it a lot of money. Mm. Is it bad or again. Yes it's here of course now I must say this story which perhaps should not possibly be on that I don't know. Well no. Anything can go. You know it's all well. No I haven't. I had I had already cast it with the people in the names again. Sorry the name of the Le Mans. Very well-known English actor. It was what James Mason. No no. Yes he was on it. James Alan Bates headed back. Yeah I'd consider that and Bates and James raisin and I was going to cast it with Vanessa Redgrave. Suddenly Dennis Richardson who was married to her there. Yes. Rings Ray from Cat where he was. He said No I don't want Vanessa to play has it why. He said that I wanted to play this stupid little film of yours. She's going to do a big film with Richard Harris about kick out for the subject in Hollywood. I said ten area ten was a friend of mine. I said tell me this is a great film. It's a small subject. It's a great film. George go. No no no. Try that very annoyed. I called in my production manager I said bring me here. Lynn Redgrave has a sister. And she came and she said that she had looked like the ugly girl in Georgia. Did you have a hunch that she obviously you had a hunch that had might be I had had I sat in my office. I said Lynn Vanessa has refused to do this would you please read this tonight and come back tomorrow morning. She did yes she's mentioned it. She is indeed yes. She made. Quite a bit of brilliant I mean she she is a wonderful comedy actress. Has she ever done comedy made her career because he was so young then wouldn't she she obviously hadn't. She wrote me that. Mm hmm. And you had Charlotte Rampling in it and where we had Charlotte Rampling because the other girl wouldn't play. Who's the girl who used to play naked in nearly all films naked. No. Well she used to play all sorts of parts and then when I called her in I had cast her. Oh what's her name. The daughter of a director. The assistant director. Anyway probably. Anyhow I called her and she said I'm not pregnant. More responsive partially because the girl who is a naughty girl and I'll play any more of part. So I've got Charlotte Rampling who played it beautifully. Mm hmm. That was a delightful film. And I think that it was directed by this Italian. No he's not is a Canadian Canadian. He has an Italian so you say you Silvio I don't know if suddenly he came to break a name. What else what else had he done. I mean he made a terrible film afterwards and he was never employed again. You made a film out in Canada or in America. Not sure which boys in blue or something. I don't know. But how did you manage to get him. I mean it sounds rather unusual choice for uh. Just that he came off as he was in England and we we chose him. He had done something quite clever a short film and we asked him to come in on the strength that he was going to. And yeah that was that was I should think a very successful film wasn't that it was it did another guy in America and Joe Blow off Columbia. Yes and of course he also had Janet Mason who was an international very ardently others. Yes. And and Alan Bates was also very good at it. Yes although he wasn't at that time. I know but I was actually doing then I made have as you know. Goodness me. Yes. You were involved how made enormous number of stuff we made Bedford incidentally made. What was that film Well where did the Negro legal teacher oh you. That from the Negro teacher. Thank you sir. Not Thank you sir. Please sir I forgot the name of it. Thank you thank you. Yes sir. No sir. When he was a Negro teacher sir. What. No Negro actor very well known Negro actor one of the top political actors in America can't remember his name. He became Teacher of a very rough school in England. And Lulu played in it can you go ahead had to remember something sir. Thank you sir. Something like that was it. Thank you sir. Yes sir. No sir. Oh please. Please sir. That's the one. What was it called please sir. Yeah. What went on in my head. A Negro actor wonderful. Very good Negro actor first class. If I didn't think he played in the heat of the night. If you look up the heat of the night to get his uh. Oh right. Well I was up late in the night. Wasn't that Sidney. Yeah. Sidney Poitier played it. He played it. The teacher. All right. Please sir. And no please sir is not know that Donald is an underage girl. Please teach us to learn a pretty Joseph. Uh please. Anyway it doesn't really matter because you went to Sydney. What you're giving in giving in there. Well at any party I'll have to look up in the other book. Dave can you reach over the back there. They on that cactus. There's a book called Film encyclopedia black thing. Yeah well we can find Sidney Poitier and a number of the film would come in that. Yes the very well-known film John Sloan directed it produced for Columbia right. Yes sir. No sir. Something about that Sidney Poitier. Here we are. What sort of you are we talking about. Oh 1960s you. What are you doing here. He lives in the UK. He will do many films. Oh to say I would love to sir would love to serve something to serve and love. Yes. Also made under in Colombia by to Sir with Love. That's right. Then a bed for instance. I remember my love I remember that I remember that title quite well and I think it was it was directed by James Lavelle. That's right. James Clavell who's written all these books on on. The same as books of James Davila. Yes he's a well-known he's a well-known writing on any. Well he read the script as well didn't he. Yes it was a novel by Barbara Boxer which had made him a fortune on Hong Kong. Oh right. Yes. And the novel it is but it was not an original story of his that that was directed by. That was written by E.R. Braithwaite. That's right. Braithwaite story. Yeah. That cleverly directed it on the road produced. Yes. And then you had Sidney Poitier and Sidney Poitier Lulu and Lulu is in it and Judi Jason and Judi. That's the one that's on. Yes that's right. And then we made that that that was the that was a. Sorry. Columbia. Yeah. So again as one of economic kind of things I and many others I had read for this is that a number of us I can't remember them just read the others. Then in 1970 I resigned from Columbia where I didn't evolve from Columbia. I was retiring when I left Columbia because I wanted to do personal films myself. But suddenly I was offered to take paramount. So I became vice president of a paramount company in America. Really chairman here of the paramount company. Then I made Murphy's war of Murphy's Law. Yes it will be. That was the first one you did for the first time for Paramount. But then I was I was executive. I mean I was the head of the company. Can we just go back in just a second. You mentioned Oliver. Yes. So you were I was head of the company you were executive producer on the not knowing what you know as head of the company he was head of the company knows that the producer was Sir John Wolf. All right yes of course. Yes. And who didn't know how to produce produce. Producer. Yeah. We play along actor John Sloan actually did the work transferred was based on a producer. So John older thing. So he became producer. I like John but he he called himself. He just really wasn't really producer. That was a remarkable film Oliver wasn't it because it was the last film of any. Well it was a marvelous film. It was carried last good film wasn't a great film. And that must have made of course that that was sold all over the place. Oh. I mean it managed to change very young and have done very well in America. And we had this this this Australian actor who played down Fagin very well. Yes he played it very well. He can't remember the Australian actor was not. Wasn't Peter Finch. No. You you get his name in there. He has played since he's done very well. If you look Oliver you'll find there weren't any. No I mean Ron Moody was Ron would you. Yes of course he was. Yeah. And when I couldn't think of an Australian that care terrible my going on television don't remember all these names. Nobody said I mean names are difficult but they're all very well known names. That's right. Yes. And then. So anyway now we're on our parallel universes war. Love is war. You will find Murphy's war Oh I forgot to mention reform of what we did for Colombia. Also with us and is with Taylor and Richard Burton we did a film with Franco's ready in Italy. Oh the great red Shakespeare film. Oh yes. Yeah taming of the Shrew taming of the Shrew. Yes. Which gave me a lot of trouble too with my with Elizabeth Taylor. It was a very good favorite film. Michael Holden was so good and he didn't see very film. Yes. She refused for a time to have abandoned Frank that if definitely knew it was the best man to design that controls and the dresses of middle aged little. She wanted to have the woman from her own Hollywood which is absurd. And Franco almost told me that he wasn't going to make the film received system. So I had to go and see Richard Burton who was supposed to be associate producer and just sit tight has given him. I went to see him in his dressing room as Richard just talked to Elizabeth. This is ridiculous. Disoriented Mr. Sheriff or whoever her name was from Holly who doesn't know anything about the way the gray area do those days in Italy. So you talked to her and finally we had to agree to pay her to come over to the hotel. We paid a full salary and refused. Donato Donati this well known man to take this trip ticket is dead as a result of that bet. Did that film stay within budget. In fact it leads no matter way because I think that's right. And I think that Franco saved it in budget. Really I will finish with him actually. Mm hmm. No I just said I just think that I was done too much thinking of him as Elizabeth Taylor rigid and the fact that she was sort of delaying things and so on. She's a good actress. She wasn't good at it but it was like a court martial. She became a good actress and she was very good as Kate. Yeah she was very good Richard was excellent. Yeah it was very good. I thought it was a splendid film. It was amazing to know whether it got it. It was a good film. But I had to sit on it all the time in nearly all the time in Rome although I was head of Columbia here in London. I went to Rome very often because in film there was an American producer nominated by somebody who didn't do a damn thing. He just sat around the bars and drove as far as I knew. I didn't know that that was a film. Yeah it was a very good film. I'm coming back. Came back to Paramount afterwards and I was in Paramount movies war. Yes mafia's war yes. And it was directed by Peter Yates. It was directed by Peter. It was done in the Orinoco Orinoco Lake in Venezuela really ended. It had a producer and I didn't like very much but I won't mention his name. And he was a partner of Stanley Baker sanctuary. Yes I know. Yeah. And. And it had of course a leading actor in it. Peter O'Toole Peter O'Toole as Murphy. Yes yes. And it was them that was written by a Hollywood script writer. I know his name very well Sterling's elephant. Yes excellent excellent writer. He's got a. It was a good film. But Brad no problems with it and cause that we were partly I suppose because he was shooting in a remote place and was it mostly shot out now mostly shot on the are you not going to have an echo. Yes. Yes that must have been quite a one or two shots in the studio as right around to set up then Ira. Then I did a film called Running Scared which may be there. It's not a big film it's a small film but Hemmings said David Hemmings Oh yes. Yeah I think he directed it after his wife played in it. Mm hmm. I didn't know his shirt running scared. Yes. Yes. Gail Hunnicutt of course yeah. He was she was his wife. Yes. And he was directed by David having looked like David's director. And that was Pamela. Yes. That made to Paramount then finally towards the end. We made other films that I can't remember. I. Towards the end I asked Paramount that director Phil and oh before that. Oh yes yes I. They allowed me to direct a film I directed I I produced a film for Paramount which Frank was literally directing rather some sister movies I produced that and he directed it. Brother from Sister Moon. And that's got a lot of young names in it right now well-known people. Brad I was in it. Oh Ken Brenner Kenneth Kenneth Branagh. He was a young man. Yes. Oh yes yes. You got it. Well yes funnily enough it doesn't mention Kenneth Branagh. No it was because it's a fairly small part of it. He played a small part in it. Yes. What does it say. And it says the life of Francis of Assisi and director Pfeiffer. Is it really. And various writers who had on it. Yes. Six. About four or five is six and you're all Italian unit Belgian cameramen music and and they knew who was a Judy Barker Alec Guinness. Yes he played innocent innocent do you ever see the pope. Yes. At the end does it mention me as a producer does it. No it mentions a Luciano Perugia who never appeared as producer well it suggests that he was responsible for raising it. You say never appeared. I produced it. So he was like the chap up the top. Actually he was named by the Italians and put money up because they lost a lot of money on that show. So he went over Miles. So. So whose idea was it in the first place. Well it was first thought of by John by a band called Evans. I was head of Paramount in Hollywood I'm an American. And as I mentioned his name. And then Charley Blue Door and Paramount. Agreed to sign that Freddy for it. And finally it is estimated. But they wouldn't put up the money as Zephyr had put up for it. So they went to the canyon right. And the dad didn't put up the rest of the money and he put the spend what Perugia. I never saw it Patrick. They asked me to go and produce it for me. I think the Italians found it took the film over because they had to pay so much and took the film over at the end. So while you were shooting you when you were in Rome or it was I was in Rome in charge of production. Yeah. Yeah. I knew but you had mainly an Italian unit obviously. I mean you had. But was it edited over here. Was it too many to tell you. I think we had one or two and I would say that if it ever English technicians did it I forgot who they were. What was it like working on those of a co-production as it must have been a bit sort of a Portuguese I speak Italian throat right as I speak English so that was fortunate for me. But they work on a different basis. They work according to what the director says. This is one thing they do one thing. They did follow a strict line as we do in England however. So in other words it made regular rather subtle hand to mouth in a way. I have got a script that they don't necessary. The director will interpret the script in his own way. It's exactly that and it's very difficult to keep them within a budget they don't have a completion guarantee as you do. All right. Yes I said the man who took over the Italian I forced him to take the conventional reality lead. He loved me for the rest of his life. It took a complete you've got to deal with because I've read it which was a murder. However he was a rich they didn't matter. Oh yes sir. Yes. Well suddenly advantage being an international good linguist. I mean you want to say you know how well I held Italy I was and French of course. And right. Yes. Then did you make any many films in and in France. Yes. Quite a few. Oui oui. When I first went to Paris. We we made the most visited every which is a film which made more money in France and a lot of other films in those days. That was a French production presumably. Yes as a group we had an English teacher and a medical director. All right. So I see because he were there as the Columbia and Colombia Colombia represented and so you were shooting it over. Yes I see. Yes although you were in charge of Columbia and you and I had to watch films you made it at the studios in Munich. Now some films in Spain. I was in charge of Europe. So I had to walk about as a as you. Do you have a kind of interesting story to tell Max if I may say I really is. And anyway when we got to know well I then at the end of this I had another picture I wanted to make for Paramount called the witnesses but I gave up trying to set it up because Evans fought me. Evans was the head of Paramount in Hollywood and he's 40 here. He's not a very nice man. I don't want to talk about it very much. You know you he was head up for running drugs and then the judge condemned it. That's well-known. It's public property condemned to make a film to show how bad the drugs were with young people and so on. Right. Yes. Lenders could. Charlie Bolden whom I knew very well was. The owner of Columbia. But he was very close to blue dot anyhow. I gave up I didn't set up the witnesses and I retired to Spain and that's it. So we're not talking about the date now is about sort of nineteen seventy seventy two. I don't know. So Senator I went to. 74 I retired to Spain. Mm hmm. And did you carry on at all as a consultant or the witnesses from Spain. I try. I went to Hollywood a couple of times and tried to put up the witnesses but Calabria were being difficult at that time with Evans and others in that it's they difficult it it's a it's a dog eat dog when you get to him. When I was a vice chairman of a company who had you know people. That's right it's become very definitively very difficult. Yes. But um which part of your career did you enjoy most. No. I enjoyed it. I think I enjoyed it. Well I try to do well with Aubry over very nicely. Died recently. Yeah it's nice. I mean he came here one I liked him very much. Meeting him. Yeah. I what I do is his widow very well. She's charming. I enjoyed it with over with I enjoyed the period when I was independent producers of myself after all. I enjoyed branched and because I had so many people I had a marvelous must mean a wonderful sort of creative period that it was Bronson films with some really good creative people around me. Well that is you've got the whole story now. What do you think of the present state of the British film industry. Terrible pretty terrible. I don't know what you feel about it but what I hear about it is Mrs. Thatcher has destroyed a film Finance Corporation. She destroyed the plan to stop the city from getting mad at her. Perhaps I'm wrong but this is what I hear. Yes I think it's being done for the film industry. Nothing. It's terrible. I mean we've got two or three producers Dickie Edinburgh.